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「高級外車乗り回す僧侶も」「『気持ち』のばずが『これじゃ少ない』と返された」…「お布施目安問題」に意見様々

1:☆ばぐた☆◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2010/07/15(木) 12:04:42 ???0

・葬式の際に僧侶に渡す布施。大手流通のイオンが金額の目安を提示したことについて、
 仏教界が困惑しているという記事(2日付)に対して、14日までに569件もの意見が社会部に
 寄せられた。「目安の明示は是か非か」。東京近郊では全国より一カ月早く7月中旬の
 いまが盆。主な意見を紹介しながら、寺との関係を考えてみる。

 ■現実的な悩みも

 寄せられた意見は約85%が、目安の提示に「是」だった。その多くは「自分が葬儀を出した時に
 困った経験がある」という体験談からきたものだった。
 「『気持ちの問題』といっても目安がないと、どう考えていいか分からない」(無職女性)という
 趣旨の声は100件以上寄せられた。ほかに「僧侶から『お気持ちで』といわれて布施を渡したら、
 『これでは少ない』といわれて返された」(会社員男性=同様12件)▽「昔のように檀家が
 寺との代々のかかわりの中で布施を決めることができる時代ではない」(匿名=同様8件)
 -といった意見があった。

 自分で葬儀費用を用意しているという高齢者からは、「布施がいくらか分からないと、葬儀費用を
 用意する際に困る」(無職女性=同様2件)などの現実的な悩みも寄せられた。
 「自分の寺では、きっちり価格を示してくれるのでありがたい」(男性会社員=同様8件)といった
 情報もあった。

 ■「否」とする理由
 「否」という意見は65件(約11%)だった。
 理由の主な一つに、イオンが提示した価格の妥当性をめぐる意見があった。
 「金額を明示することで、低所得者にとっては過大な負担を強いることになるのでは」(無職女性
 =同様4件)▽「何でもかんでも消費者のニーズといって価格破壊をおこせばいいとは思わない」
 (匿名)という考えもあった。(>>2-10につづく)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100715-00000066-san-soci

※元ニューススレ
・【社会】 イオンの葬儀紹介サービスが「お布施」の額の目安を掲載→仏教界が「布施に定価はない!」と反発★2
 http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278058737/


2:☆ばぐ太☆φ ★:2010/07/15(木) 12:05:11 ???0

>>1のつづき)
 「金額に幅を持たせた目安を示したほうがありがたい」(女性=同様4件)といった意見も寄せられた。
 「布施を出すことは宗教行為である」との立場から、反対する意見も多くあった。価格目安の提示に
 戸惑う全日本仏教会と同様の意見だ。

 具体的には「人の心に対する値段を明瞭(めいりよう)化する必要があるのか」(男性=同様4件)
 ▽「寺に出入りするのは消費者ではなくて信者、信徒。そこに定価はない」(女性)▽「先祖供養を
 きっちりとしていれば、おのずと布施の金額は分かるはず」(男性=同様2件)といった意見もあった。

 ■僧侶に厳しい目
 双方の意見に共通して、僧侶の世俗化を嘆く意見は多く見られた。
 「高級外車を乗り回すなど出家者とはいえないような僧侶に、偉そうなことが言えるのか」
 (匿名=同様3件)▽「税制で優遇されているのに、高い布施を取るのはおかしい」(会社員女性
 =同様5件)▽「なぜ戒名にランクがあり、値段が変わってくるのか」(会社員男性=同様3件)
 ▽「『気持ち』というなら1千円、1万円でもいいのか」(会社員男性=同様12件)-などの意見があった。

 僧侶、住職からも20件近い意見が寄せられた。「営利企業が、公益法人を利用して商業活動を
 行うのは大問題だ」(副住職男性)といった意見がある一方で、「目安はあってもいい。自分は寺の
 側から『××円以下にしてください』と伝えている」(浄土宗住職)といった声もあった。

 全体に共通して「日常的に檀家との付き合いが足りないから、このような問題が起きる。
 寺院は反省すべきだ」といった声は、僧侶だけでなく、檀家の側からも多く寄せられた。(以上、一部略)


7名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:07:36 ID:ae8XCoZy0

これは少なすぎて意味が分からないから受け取れません

なめとんのか


9名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:09:41 ID:lMrkQlG40

>>7

そうはいうけどさぁ、霊能力がある身からいうと、お経を上げるのって体力使うんだよ
失敗したらとりつかれるし、半端じゃないんだから安い金額で出来るわけないじゃん
その日だけでなく日々修行してないと力も出せないしね


11:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:10:42 ID:U100CzpH0

>>9
お化けよりも生きている人間の方が怖いです


12名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:11:07 ID:HYW3NTw30

>>9
坊さんは霊能力者じゃないだろ


43:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:20:07 ID:lMrkQlG40

>>12
そりゃそうだ、でもそれぐらい念を持った霊は怖いってことだw


18:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:12:56 ID:Kw0QanZ7P

>>9
自称霊能力者どもの言う事なんかあてになるか。
嫌なら坊主だのお祓いだのやめればいいだけ。
続けてるのはバカを騙して甘い汁吸いたいだけだろ?


60:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:23:43 ID:UmjGydrH0

>>9
お経を上げるのなら、あなたは坊さんと考えてよろしいか。
坊さんならば「とりつかれる」はインチキすぎるし、霊能力
ではなく法力というべきだろう。
インチキ坊主めw


261:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:59:56 ID:A5CdCtgO0

>>9
亡くなった人は悪霊かよ。


13:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:11:28 ID:1s0ii/kI0

銭ゲバ僧侶はぶちのめした後鼻をもぎ取れ。
「五戒」を破った上に「天狗道」に墜ちたわけだからな。
「法尽滅経」「月蔵経」にある堕落せし僧。


17名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:12:50 ID:3Z+wEEJ70

おれの伯父さん坊主だけど、C63AMG乗ってるよ。
でも檀家回るときはfitで行くんだってさ。

若い坊主たちはふつうにポルシェやベンツで檀家まわるから
よく会合で叱ってるらしい。


216:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:54:07 ID:ljychop70

>>17
事故が怖いから、高級車乗りたいというのは分かる。
ただ檀家周りだけじゃなくて、説法くらいしてくれよな。


20名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:13:14 ID:Np01JLn40

葬儀=宗教儀式なのはわかるけど、宗教がからまない葬儀があるといいのにね。
お坊さんの読経とか、派手な儀式とか無しの、ただのお別れ会。

そのかわりお値段リーズナブル。


59名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:23:28 ID:j9SHCOPf0

>>20
キリスト教プロテスタント教会は、ただのお別れ会です

お布施も戒名代も無いです。
教会所有の墓地の石碑に信徒名を刻むだけです。

献金は回って来る箱が籠に手持ちの内で
お好きな様にお好きなだけ。


100名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:30:25 ID:Np01JLn40

>>59

そういうのでいいんだけどなー。

と、実家が神道で、神道には葬式らしい葬式の概念がないのに、
世間体的に葬儀はしないといけないから、身内が亡くなるたびに、
どこのお寺にお願いしようか、と悩んでる姿を見てる俺は思う。


162名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:43:19 ID:Xlqn3u3A0

>>100
> と、実家が神道で、神道には葬式らしい葬式の概念がないのに、

お前の所が絶やしてしまっただけだろ
身内だけで家ン中真っ暗にして、音を立てずに御霊を移す儀式がある・・仏教の通夜に該当


175:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:45:18 ID:Np01JLn40

>>162
そういう祭は祭だけど、人前ではやらないっしょ?
葬式は葬式で、仏式カスタムでやるっしょ?


229:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:55:30 ID:pvQqpm6Z0

>>162
葬式と通夜の違いが判らない外国人?


24名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:15:44 ID:qK4qgnhj0

坊主丸儲けって言葉はいつの時代からあるんだろうか


27:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:16:53 ID:DiIefA+50

>>24
檀家制度のできた江戸時代ではないかな。


30名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:18:01 ID:mwY3noEE0

俺の知り合いの坊主、高級車とセカンドカーを所有し、
オマケにバイクはハーレーまで所持してる。
春~夏は仕事(?)が入ってない時は常にゴルフで真っ黒に日焼け。
夜になると毎晩のように飲み屋街に繰り出し、そして何故か領収書を貰う・・・。


52名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:22:20 ID:Np01JLn40

>>30
ああ、俺が知ってる坊さんも、
ベンツのSクラスと、GMCの何かデカいのと、ハーレー持ってたわ。
かみさんはBMWの3シリーズだったかな。あとVitz。
これらが本堂横のごっつい車庫に並んでんの。


66:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:24:36 ID:lMrkQlG40

>>52
それはね、小さい車に乗ってると霊に負けるんだよw
こういうややこしいことは霊能力のない人間には理解できないだろうけど
一種の風水と考えたらわかりやすいかもね


34名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:18:59 ID:GpQ0iTgM0

もうじき、葬式やっても僧侶呼ばない時代になるよ

お経だって、CDのをそのまま流すとか
そーいう目的に使用できるお経CDとか販売してるところだってあるんじゃね?

僧侶が高級外車に乗って一流店で食事、肉もワインも飲む
キャバクラ行って姉ちゃん口説く
そーいう僧侶が増えたんだろ
自業自得だよ 織田信長万歳!


53:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:22:26 ID:lMrkQlG40

>>34
CDで成仏させるって?www
ちなみのオレはipodだけどな・・・


75:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:25:35 ID:GpamwQSN0

>>34
苦行だけでは悟りは開けない

               釈迦


82:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:27:12 ID:m0N6/IYc0

>>34
SACDだと+\1000となります。


146:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:41:17 ID:K1NtcKFn0

>>34
オプションでBOSEのスピーカーセットも用意しております。


42:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:20:02 ID:YcSm/Sfx0

反対するのは生臭くそ坊主とぼったくり冠婚葬祭業だけ
ただでさえ税金おさめず非生産的な修行wしかせず、肉くいまくり、密教系ではセックスが修行という始末
今の世の中低賃金でフルタイム働くほうがよほど苦行だ
何かしこまって金でカイメイグレードつけてんだよw死ね


46:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:21:20 ID:NmAsmsGNO

檀家がいるから寺がやっていけてるのにな…
実家が寺なんだが、どうしてこうも傲慢でいられるのか解らん


51:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:22:12 ID:+bSVjHeVP

宗教入ってないなら坊主呼ぶ必要なんてないじゃん


56名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:23:01 ID:a1M/02Sl0

日本の僧侶って、なぜ結婚してよくなったの?
明治時代にそうなったって聞いたけど、日本だけだよね。


86名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:28:19 ID:NmAsmsGNO

>>56
昔だと貧乏なやつがいっぱいいて寺に預けて小坊主なんかにすることが多かったから跡継ぎに困らんかったらしい
豊かになるにつれてそういうことがなくなってきたから妻帯するようになった、とは聞いた


98:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:29:52 ID:a1M/02Sl0

>>86
なるほど…。
そういう理由があったのか。
ありがとう。


103:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:31:17 ID:j8QnM4Ss0

>>56
もともとのブッダの教えだと、出家して悟りを得るはずが
それだと在家の信者がふやせないので、在家のままでも
涅槃にいけるという理屈をひねり出した。在家でいけるなら
妻帯僧侶でも問題ないだろう。


77:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:25:59 ID:0jGLptku0

まあ、葬式あげたい人はやればいいんじゃない程度の話
戒名つけるとか、法事をするとか、馬鹿なことに金をかけたがるのは坊主よりむしろ消費者の方だろ


83:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:27:17 ID:aXZh+vSL0

こんな世の中じゃ、宅間みたいなのが出てきて当然だなw
中間省略で、金持ち⇒坊主 しか金が動かないじゃんw


84:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:27:21 ID:sw/5QXd30

10円で済ませてもなんら問題ないよな
法律的にも


90:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:28:35 ID:LX8Xl/I/0

5万包んだら最低7万だって言われた
最初から言えよぼけ


97:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:29:41 ID:4cegGNnZ0

東北に不動産屋の友人いるんだが・・・・

家を買う客は、ほとんどが公務員か寺の坊主らしい。

貧しいものが富める者へ貢ぐシステム。もう、葬式やめようや。


108名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:31:48 ID:aXZh+vSL0

1位;坊主ボロ儲け。金持ちボロ儲け。大企業の経営者ボロ儲け

2位;年金生活者、公務員

3位:;生活保護、大企業社員


118:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:34:42 ID:KMrWjCpu0

>>108が真理


110名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:32:17 ID:GpQ0iTgM0

おまいら
戒名を、生前のその人の「人生のキーワード」みたいのを入力すれば
戒名が出てくるソフトとか作れば売れるんじゃね?w
博打院酒池肉林信士とかw


116:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:34:30 ID:Np01JLn40

>>110
インクジェット卒塔婆プリンターは既にある(http://www.oterasan.jp/)から、
それ用のソフトに、ちょっと組み込めば楽勝だな。


119名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:34:55 ID:aszJ+nkC0

>>110 
それはまずい、俺はマジやばい。
孤独院童貞二次元自慰信士になるのは確実だ


129:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:36:52 ID:UmjGydrH0

>>119
院号つかうと余計に金取られるぞ


147:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:41:32 ID:GpQ0iTgM0

>>119
wwww


335:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 13:11:38 ID:bjnUCMduQ

>>119
ひどい戒名ワロタwwwwww


120:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:34:57 ID:zF+kk5po0

>>110
俺、第六天魔王みたいな戒名がほしい!
死ぬ時ぐらい溜め込んでいた中二病を破裂させたいぜ!


128:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:36:51 ID:PGaEiDCN0

肉は食べるし酒も飲んで妻もいて子供もいる坊さんにありがたみなんかゼロだろ
そんな坊さんはただお経を読むサービスマンみたいなもんだ
ちょろっとお経読むだけんだからお布施なんか1万でも十分に思えるんだが
自分が死ぬ時は葬式しないで死体を焼いてくれるだけでいいと思ってる


139名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:39:46 ID:AJ5dC5cQ0

うちの寺の坊主も高級車乗り回してるな。
すごい物欲の塊だ。酒飲みで飲み屋大好きだし。
でもバカ親が自ら高い金払ってた。どうしようもない。


169名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:44:19 ID:4Yt8+JqDO

>>139
うちの坊さんも高級車だ。
子どもを東京の大学に通わせていて
月30万円仕送りしてるそうだ。
ヴィトン大好き。
でも医者のような仕事で24時間365日いつ仕事が入るか分からない生活だから
車ぐらいいいものに乗りたいんだって。


188名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:47:59 ID:GyG3Pe270

>>169
うちの坊さんは、安い外車に乗っている。VW の Polo だ。


197:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:50:27 ID:vJcBqct50

>>188
あれって、結構するんじゃねーの?
日本で言えばマーチに300万払うようなもんだし。

チンクエチェントなら狭い田舎道も楽々だからお奨め。
ウニモグみたいに崖も登れるしw


199名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:51:13 ID:PGaEiDCN0

>>169
医者は患者が発生したら命を助けるために必死で働くし責任も重いけど
坊さんなんか死んだ後にちょろっとお経読むだけだろ
仕事の結果が何も残らず何の責任もない気楽なもんじゃないか


206:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:52:50 ID:QfZXohY80

>>199
成仏させるのは、治療より大変なんだぞ(棒読み)


173名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:44:57 ID:Ua0+loZY0

低所得者でカツカツの場合どうすればいいのさ
あほらしい葬式なんて出せても10万なんだけど


178名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:45:55 ID:caDQFBAMP

>>173
役所に頼むと焼いてくれるらしい


185名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:47:44 ID:vJcBqct50

>>178
火葬だけなら実費くらいだっけ?


202:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:52:01 ID:Q975uLVb0

>>185
場所によるけど市民なら一万円前後、市民以外ならその5~10倍くらいじゃね


181:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:46:55 ID:Q975uLVb0

>>173
葬式出さなきゃいいじゃん
墓は共同墓地にでもすればいい


196:名無しさん@十周年:2010/07/15(木) 12:50:13 ID:GyG3Pe270

>>173
真空殲風衝をマスターし、自分に当てればいいよ。
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[ 2010/07/15 13:38 ] 痛いニュース | TB(0) | CM(1)
この記事へのコメント
  1. Posted by 名無し隊員さん   2010年07月15日 16:02
  2. 小さい車に乗ってると霊に負けるとかww
    本当にクズどもの巣窟なんだなw
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